Мне кажется, что вот то, что ты описываешь, это иррациональное желание быть частью истории, ощутить себя внутри нее - лежит глубоко в основе всякой искренней привязанности к канону. Что примерно с этого начинались фандомы и фандомное творчество, когда это еще не было социальным инструментом, способом потусоваться в компании, "коллективно погореть" и прочее.
Чем дальше, тем реже эти ощущения случаются и легче забываются под слоем всякой социалки, но хорошо, что оно по-прежнему может так работать)

daana, в целом, возможно, ты права, однако я точно помню, что даже у меня приход в фандом далеко не всегда так работал, даже в ламповые времена. Т.е. иногда больше всего хотелось потусить в этом мире (как, например, в случае ГП, и сейчас игры вполне закрывают мне эту потребность), иногда хотелось потусить с этими конкретными людьми (не решается, по сути, никак, но по большей части решалось фиками и прочим фандомным творчеством, такой себе способ присвоения).
Сходное ощущение - как вот сейчас - я припомню не вдруг, кажется, что-то отдаленно схожее (по интенсивности) было, когда мы упали в Команду А, но вот точно при этом помню, что тогда и фики писались без проблем и с эгегем, и "всем, кто неправильно любит наш канон"(с) не хотелось вырвать печень аж так сильно (да вообще не хотелось, если честно, мы над ними в основном ржали). А щас и сам ничего не могу, и другие делают все не то и не так.
Хз, видимо, не деконструировал еще, работаем дальше. Думал, аналитика поможет, но по факту что-то не. Переключение внимания вон точно помогает, на игры надо больше ездить.

Чем дальше, тем реже эти ощущения случаются и легче забываются под слоем всякой социалки, но хорошо, что оно по-прежнему может так работать)
Теоретически, наверное, да (по крайней мере, я бы текущее не променял ни на что, все мое, все со мной), но почаще, пожалуйста, такого не надо, можно и кукушечкой двинуться.

Томаш, я сама теперь весь день об этих механизмах думаю и никак не могу доформулировать. Такое ощущение, что разные варианты вот этой вот сопричастности - это просто разные виды того, что может вырасти из исходного зерна, самого желания сопричастности.

Ну там, можно хотеть "быть частью истории" - и тогда это скорее игры и косплей (это я очень сильно огрубляю и упрощаю, но в общем побуждение скорее в эту сторону); иногда можно хотеть, не знаю, чтобы эта история была внутри тебя и исходила из тебя наружу - и тогда это скорее какое-то фантворчество. (Но тут вовсе необязательно выбирать что-то одно, понятно.)
А изредка бывает вот это вот какое-то болезненное мучительное сожаление от того, что это не твоя история - в любом смысле - и что ты не можешь ее толком ни так сделать "своей", ни этак, и взаимодействовать с другими по этому поводу тяжело, и не взаимодействовать невозможно. Ну и вообще другие, да, все делают неправильно)

Хотя тут-то, по-моему, вообще простая закономерность: чем сильнее любишь канон сам, тем неправильнее любит его большинство посторонних) К счастью, с опытом магия красного крестика в углу страницы работает все лучше и лучше)

почаще, пожалуйста, такого не надо, можно и кукушечкой двинуться.
Угу, это тоже да, конечно - с одной стороны, драгоценное состояние, а с другой, очень выматывает.

А изредка бывает вот это вот какое-то болезненное мучительное сожаление от того, что это не твоя история - в любом смысле - и что ты не можешь ее толком ни так сделать "своей", ни этак, и взаимодействовать с другими по этому поводу тяжело, и не взаимодействовать невозможно. Ну и вообще другие, да, все делают неправильно)
Да-да, это вот строго оно. Не делать ничего нельзя, потому что нападает anxiety и "надо же делать хоть что-то, иначе пиздец", но что бы ты ни делал, это все равно, конечно, танцы за забором, который никак не перепрыгнуть. А другие как будто пытаются, я не знаю, подглядывая в щелку на то, что за забором, построить собственный луна-парк по эту сторону, и вроде это тоже вполне себе луна-парк, но он НЕ ТАКОЙ, а ты стоишь посреди него - пойти-то больше некуда - и негодуешь. Очень конструктивный подход, короче.
Спасают, как всегда, избранные товарищи, которым не надо объяснять очевидное и можно как-то сразу говорить про то, что лежит глубже - и, к счастью, как раз с избранными товарищами чаще всего оказывается, что самое важное, которое лежит глубже, оказывается для нас примерно одинаковым.

с одной стороны, драгоценное состояние, а с другой, очень выматывает.
Угу. Кладбище вон отлично сказала несколько постов назад тут у меня, я теперь очень часто вспоминаю.
Т.е. конечно хорошо, что оно бывает - потому что это всегда что-то очень внутренне-настоящее. Но я бы не отказался от специального регулятора мощности, чтобы можно было как-то, я не знаю, поспать там спокойно, с людьми на другие темы поговорить, голову отключить, все дела.

Томаш, тут и без меня сказали много правильного, но вот "сплестись ветвями", закрепиться, застолбить не это ли лютейшее желание ведёт в фандомы большинство людей? И все хотят быть частью истории, и именно в фандоме это получается. не у всех, но хотя бы на мгновение. Поэтому вносите фотосессию, буду хвалить, восторгаться (и тоже немного "сплетаться ветвями2) и вообще. Больше демонов во имя "Благих знамений"!

Маримо Ю, все верно, именно это желание, насколько мы можем судить, и ведет людей в фандомы - но нет, стать частью истории в фандоме не получается, увы, потому что фандом все-таки располагается по другую сторону забора. И это, собственно, то, о чем я говорю в посте.
Фотосессию внесу обязательно, я ее вообще везде планирую внести. Но придется подождать, там очень много фото, даже не знаю, сколько времени займет отбор, ретушь и т.д., но, вероятно, будет очень небыстро.

Томаш

конечно хорошо, что оно бывает - потому что это всегда что-то очень внутренне-настоящее. Но я бы не отказался от специального регулятора мощности, чтобы можно было как-то, я не знаю, поспать там спокойно, с людьми на другие темы поговорить, голову отключить, все дела.
Я думаю, тогда бы оно просто не было настоящее) Это как раз удобный социально-тусовочный вариант: посмотрел красивые арты, почитал вполне доставляющее фикло, поболтал с соседями по фандому, испытал приятные чувства, потом щелкнул переключателем и забыл до следующего раза, ушел в другие дела)

daana, да правда, конечно, все так и есть.

Это как раз удобный социально-тусовочный вариант: посмотрел красивые арты, почитал вполне доставляющее фикло, поболтал с соседями по фандому, испытал приятные чувства, потом щелкнул переключателем и забыл до следующего раза, ушел в другие дела)
Такие фандомы тоже были, помнится, но они всегда отчетливо отдавали фальшивыми елочными игрушками.
А тут прям все взаправду, просто отряд оказался не готов к потере бойца аж вот так внезапно, на таком, казалось бы, ровном месте. Оно-то, конечно, понятно, что место было не ровное, и тому было дофига подтверждений, которые некоторое время можно было игнорировать, но от потери бойца это спасти никак не могло.
Офигеть, конечно, сходил за хлебушком.

Томаш

Такие фандомы тоже были, помнится, но они всегда отчетливо отдавали фальшивыми елочными игрушками.
Угу, это, по-моему, своего рода социальная привычка, вроде как в фандоме в принципе комфортно, хорошо в нем быть, поэтому между одним настоящим новым годом и следующим приходится пробавляться тем, что есть)

Офигеть, конечно, сходил за хлебушком.
Да к этому никогда не бываешь готов, на самом деле Ни когда сперва сидишь с лицом "лолштоэта, я тут чисто поржать", ни когда заранее знаешь "это может мне понравиться" - потому что сколько уже было такого, что могло понравиться и, ну да, понравилось, но не так. А это все равно всегда молния и финский нож)

daana
Угу, это, по-моему, своего рода социальная привычка, вроде как в фандоме в принципе комфортно, хорошо в нем быть, поэтому между одним настоящим новым годом и следующим приходится пробавляться тем, что есть)
И вот я сколько-то лет этого не делал практически совсем, потому что понял, что то ли лыжи, то ли я - короче, что-то не едет. Искренне попытался впилиться в Star Wars фандом, честно даже что-то читал и думал писать, но запала не хватило... да примерно ни на что. При всей моей трепетной любви к некой Печеньке Темной Стороны, надо все-таки понимать, что нормально функционировать и заниматься другими делами мне эта любовь не мешала. Короче, не оно.
Наверное, где-то на этой точке я понял, что просто "быть в фандоме" меня категорически не устраивает, потому что сам по себе фандом - это такое место, в котором есть очень разные люди, и некоторых из них хочется уебать лопатой. Тусить в этом месте потому что тебя прибило к земле и ты вообще не можешь ускакать, как раненая птичка - это одно, тут как бы без вариантов. А так-то "быть в фандоме" - удовольствие сомнительное. За исключением, конечно, своих избранных людей, с ними в любом фандоме будет хорошо.

А это все равно всегда молния и финский нож)
Лол, да!
Справедливости ради, когда меня убеждали приобщиться с формулировкой "я уже три раза смотрел, давай, посмотри и ты!" можно было, наверное, что-то заподозрить - но, с другой стороны, мало ли что кого упороло, это не же не повод упороться самому, в самом деле.

Томаш, ну да, я ессно понимаю, про что ты. На самом деле, кнчн, в таких случаях все решает именно наличие своих избранных людей - с ними можно за компанию вполне комфортно побыть в каком угодно фандоме, а без них примерно ноль смысла. Но при этом как раз за таким мирным уютным пребыванием и забывается иногда, каким это ощущение бывает по-настоящему.

С другой стороны, по самым дорогим и драгоценным канонам мне как раз фандом как вот это вот собрание "очень разных людей" не нужен вообще, я не хочу в нем тусить, у меня от любого неправильного слова начинает глаз дергаться, а я не хочу, чтобы у меня глаз дергался, так что от всего чужого держусь подальше - либо опять же со своими, либо, если не повезло, то в одно лицо. Но это, я думаю, уже у всех по-своему, в смысле уровень приемлемого дискомфорта от чужой неправильной любви может быть изрядно разным.

Справедливости ради, когда меня убеждали приобщиться с формулировкой "я уже три раза смотрел, давай, посмотри и ты!" можно было, наверное, что-то заподозрить - но, с другой стороны, мало ли что кого упороло, это не же не повод упороться самому, в самом деле.
Ну вот да, действительно бывает же и так - и когда говорят "да тебе понравится, да там все, что ты любишь", и ты смотришь, и да, нравится, и да, все, что я люблю, спасибо, было здорово, я пойду теперь?.. У меня с "Доктором Кто" так было. Все отлично, посмотрел, получил удовольствие, обсудил и чувствуешь себя благодарным потребителем прекрасного контента. Нормальным, в общем, человеком))

daana
На самом деле, кнчн, в таких случаях все решает именно наличие своих избранных людей - с ними можно за компанию вполне комфортно побыть в каком угодно фандоме, а без них примерно ноль смысла.
В моем случае это обычно выглядит так.
Я: О, смотрите, как я угорел, я просто на потолке, ааааа! *орет, бегает по стенам, совершает противоправные действия с не предназначенными для этого предметами и поверхностями*
Все: О_О
Кто-то из всех: Ок, допустим...
Я: Да-да-да, смотри/читай!
Ну и так набирается фандом из своих избранных, короче

Но при этом как раз за таким мирным уютным пребыванием и забывается иногда, каким это ощущение бывает по-настоящему.
Да ну его нафиг, если честно, потому что в фандоме не из своих, избранных, желание уебать лопатой у меня лично преобладает. Щас прям особенно это ощущается, лопата просто приросла к руке. И нет, никакие фандомные радости эти руки-лопаты не перевешивают (для меня лично, по крайней мере).

С другой стороны, по самым дорогим и драгоценным канонам мне как раз фандом как вот это вот собрание "очень разных людей" не нужен вообще, я не хочу в нем тусить, у меня от любого неправильного слова начинает глаз дергаться, а я не хочу, чтобы у меня глаз дергался, так что от всего чужого держусь подальше - либо опять же со своими, либо, если не повезло, то в одно лицо.
Во-во, это оно! Поймал себя на том, что в ужасе проматываю практически все посты на тумбе, которые не арты (но и арты иногда делают боль; часто, часто блять они делают мне боль, ууу), до сих пор не подписался ни на какие сообщества на дайри - потому что страшно, бля, тот самый случай, когда "от любого неправильного слова начинает глаз дергаться, а я не хочу, чтобы у меня глаз дергался" (он у меня и так постоянно дергается в комплекте с носом, совершенно не метафорически). Реально спасают только свои-свои, прям совсем свои (это когда из любимых и дорогих допущены в этот внутренний пиздец только те, которые прям точно поймут).

Но это, я думаю, уже у всех по-своему, в смысле уровень приемлемого дискомфорта от чужой неправильной любви может быть изрядно разным.
Все верно говоришь. Никогда, кстати, об этом серьезно не задумывался - всегда считал себя довольно типа толерантным к чужому проявлению упоротости.
Аж до сейчас. Сейчас не считаю.
Руки-лопаты мои, ууууу!

Ну вот да, действительно бывает же и так - и когда говорят "да тебе понравится, да там все что ты любишь", и ты смотришь, и да, нравится, и да, все, что я люблю, спасибо, было здорово, я пойду теперь?
Не помню, кстати, такого. Наверное, люди боятся предполагать, что мне что-то прям вот понравится - видимо, потом я прихожу делиться впечатлениями с таким лицом, что они его не хотят. Последней была Ки, лол! Пару дней назад. Интересно, была ли она права. Проверим.
В смысле, я имею в виду, "тебе понравится" - да, предполагают, конечно, это даже часто. "Тебя упорет и мы тебя потеряем" - это нет, не предполагают, даже те, кто знает меня хорошо.

Все отлично, посмотрел, получил удовольствие, обсудил и чувствуешь себя благодарным потребителем прекрасного контента. Нормальным, в общем, человеком))
Отлично понимаю, и даже, помнится, у меня в фб примерно о том же и с тобой же, кажется, говорили - да, отлично, посмотрел, получил удовольствие, все прекрасно, можно жить дальше.
С другой стороны, возможно, именно с этой целью нам и приносят, я хз. Ну, для удовольствия, в смысле, а не для убиться насмерть об стену.

Потому что, понятно, ты права касательно "молнии и финского ножа" (очень нравится определение, да)): конечно, никто никогда не знает, где так смертельно угребет.
Поэтому, кстати, вдвойне прекрасно обнаруживать потом все тех же своих, которых мало того, что угребло тем же - их еще и так же угребло: теми же вещами, теми же нюансами, и не надо объяснять и проговаривать то, что мимо тебя самого просвистело, как очевидное, можно сразу переходить к тому, что было новым, внезапным, тем, что ударило прямо в голову.

Томаш

Да ну его нафиг, если честно, потому что в фандоме не из своих, избранных, желание уебать лопатой у меня лично преобладает. Щас прям особенно это ощущается, лопата просто приросла к руке. И нет, никакие фандомные радости эти руки-лопаты не перевешивают (для меня лично, по крайней мере).
Мы тут уже немножко о разном, я как раз говорила о ситуации, когда кто-то свой бегает по стенам, а ты втягиваешься за компанию, но сам с такой же силой не угораешь - тогда вот и комфортно, и спокойно) Посторонний-то фандом с каждым годом вообще имеет все меньше значения.

Никогда, кстати, об этом серьезно не задумывался - всегда считал себя довольно типа толерантным к чужому проявлению упоротости.
Ггг, тут просто раз на раз не приходится. У меня бывали фандомы, в которых при искреннем горении чужая ебанина была просто поводом для поржать - как у тебя с командой А, видимо. Но чаще бывает иначе, просто с опытом уже вырабатывается навык от всего лишнего уворачиваться заранее, чтобы не тратить ни время, ни нервы на незначительную в общем-то ерунду)

С другой стороны, возможно, именно с этой целью нам и приносят, я хз. Ну, для удовольствия, в смысле, а не для убиться насмерть об стену.
Да я думаю, что так и есть) В смысле, товарищи-то тоже знают, что "убиться насмерть" - это неуправляемый процесс, так что "тебе может понравиться, там есть твои любимые триггеры" - это ровно предложение получить удовольствие, по-моему, а там уж как повезет.

Поэтому, кстати, вдвойне прекрасно обнаруживать потом все тех же своих, которых мало того, что угребло тем же - их еще и так же угребло: теми же вещами, теми же нюансами, и не надо объяснять и проговаривать то, что мимо тебя самого просвистело, как очевидное, можно сразу переходить к тому, что было новым, внезапным, тем, что ударило прямо в голову.
Угу, это да. Страшно жалко, что так происходит не всегда, но когда происходит, это отдельное дополнительное удовольствие.

daana
я как раз говорила о ситуации, когда кто-то свой бегает по стенам, а ты втягиваешься за компанию, но сам с такой же силой не угораешь - тогда вот и комфортно, и спокойно)
Ага, теперь понял. Я просто так не умею, видимо - втягиваться куда-то, если не угораю. Могу разве что послушать с интересом, покивать, вот это все.

По остальному везде ага и +1, все так.